BMWK-PE-Ko-Axial-Sonden für mitteltiefe Geothermie Fördergeld Antrag für 1 neues Geothermie Bohr-Rig

Aufgabenstellung - kurz vor dem Erscheinen des GEG im Bundesanzeiger
BMWK_Eckpunkte-Geothermie_Schlüssel-Tech[...]
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Antwort : 1 ster Plansatz für 3 grössere und effizientere Geothermie Sonden
Ko-Axial-Sonde PE für BMWK Ing. Goebel.p[...]
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Sehr geehrte Regierung - als Baubranche verlangen wir eine 50 % Förderung für eine

- Strang-Press-Maschine und 20 Matrizen für PE Geothermie-Sonden (> Fa. Egeplast)

- ein 1.800 PS Rig für tiefere Bohrungen mit grösserem Durchmesser (> Fa. Daldrup)

BMWK Ko-Axial-Sonde und das neue Tiefbohr-Rig (mit Gestänge) machen die Geothermie

Heizungs-Anlagen mit 65 % erneuerbarem Heiz-Energie-Anteil erst möglich. Ohne dieses

Programm DE werden viele innerstädtische Grundstücke nicht mehr neu bebaubar sein.

Zur Zeit sind 1 Konstrukteur, 2 Firmen und 1 Verband mit der Produkt-Idee befasst ...

Geothermie-Sonden für Mittel-Tiefe Geothermie - Schnitt - Cut - Section - Geothermal Probes - Ing. Goebel - Germany

DN 360 mm Geothermie-Sonde für Mittel-Tiefe Geothermie

Grundriss DN 360 mm Koaxial Geothermie-Sonde für mitteltiefe Geothermie

für Niedertemperatur-Flächenheizungen von Gebäuden >>> Sonde - Wärmepumpe - Fussboden-Heizung

Produkt-Entwicklung für BMWK - die 500 mm Geothermie-Sonde und die 360 mm Geothermie Sonde

Die Effizienz einer G. Sonde entscheidet sich über die WÄRMETAUSCHER-OBERFLÄCHE, Geologie, Tiefe,

Isolation zw. Kälter & Wärmer, Ausnutzung der Bohrloch-Öffnung, Verbrauch an Zement-Leim - Beton

Das neue GEG - Gebäude-Energie-Gesetz - schreibt einen Anteil von 65 % an erneuerbaren Energien vor.

Das werden die 100 m Sonden mit 2 Rohren und U-Verbindung unten nicht ermöglichen. - Man wird tiefer

bohren müssen > Neuentwicklung einer "PE Ko-Axial-Sonde" - in der In- und Out thermisch getrennt sind.

2023 - Nur tiefere Sonden mit thermischer Isolierung >>> Down-stream im Ringraum - und Up-stream im Zentrums-Rohr

werden die 65 % Heizwärme bei Neubauten leisten können - Ab jetzt also mittel-tiefe Geothermie mit Ko-Axial Sonde.

Das PE Profil ist bei Fa. Egeplast in Geven angefragt - Wir warten geduldig auf Nachricht von Herrn Dr. Thorsten Späth.

also hier mal von Anfang an :

Entwurf Ko-Axial-Sonde für die mitteltiefe Geothermie - Gebäudeheizung GEG 2023

Grundriss Geothermie-Sonde für mittel-tiefe Geothermie

Grundriss-Ko-Axial-Sonde für mittel-tief[...]
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PE - PolyEthylen Geothermie-Sonde von Fa. Egeplast in Greven - Daldrup und Söhne AG bohrt

>>> Grundriss- und Produkt-Idee für eine Ko-Axial-Sonde aus PE

Einsatz-Bereich ist die mittel-tiefe Geothermie bis ca. -1.200 m

PE Hersteller gesucht. Kann man so ein PE Komplex-Rohr noch im

gerollten Zustand mit dem LKW transportieren ? MfG Ing. Goebel

Kaum habe ich die 3 Bilder auf LinkedIN gepostet schaut der CEO

des besten Deutschen TiefBohrunternehmens Daldrup & Söhne AG

Wir wurden LinkedIn Bekannte und Fa. Daldrup erhielt xy Pläne :

Vorstand / CEO

Daldrup & Soehne AG · VollzeitOkt. 2006–Heute · 17 Jahre

Andreas Toenies 11:38 - 20.09.2023

Guten Morgen Herr Goebel,

bitte senden Sie mir Ihre Kontaktdaten an a.toenies@daldrup.ue

Ich werde mich dann mit Ihnen in Verbindung setzen.

Gruß Andreas Tönies

Sehr geehrter Herr Toenies,

Bitte setzten Sie uns zu "machbaren Bohr-Durchmessern"

und Monopile Bohr-Möglichkeiten ins Bild. - Probebohr-

rungen bringen auch Material nach oben - Durchmesser ?

Vielleicht müssen wir auf D 360 mm runter damit die 360

mm Bohrgestänge vom Toolpusher noch montiert werden

können. - Was ist wirtschaftlich - was ist noch bezahlbar ?

Wir würden uns freuen wenn Sie die Produkt-Entwicklung

der Mittel-Tiefen PE Geothermie-Sonde mit Ihrem Wissen

aus der Rotary Bohrtechnik Branche DE aktiv begleiten ...

Architekten betreuen grosse, und teure Bauvorhaben die

ab jetzt 65 % Erneuerbare Heiz-Energie-Anteile nachweisen

müssen. Endlich gibt es Geld für echte Geothermie-Anlagen

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

>>> Anfrage PE Bauteil Ko-Axial-Sonde für mitteltiefe Geothermie

Sehr geehrter Herr Dr. Späth,

Sehr geehrte Fa. Egeplast in Greven,

Als Berater von nunmehr 7 Ministerien

frage ich an, ob das in der Anlage nur

skizzierte PE Bauteil von Fa. Egeplast

so oder ähnlich gefertigt werden kann ?

Wir stellen uns auch die Frage, ob man ein

solches PE Bauteil in gerollter Form auf

Tieflader Anhängern transportieren kann ?

Eine grundsätzliche Antwort, basierend

auf Ihrer Einschätzung und Ihren Er-

fahrungswerten nehmen wir gerne ernst.

Besonders das BMWK und die Bau-

Branche hört Ihnen aufmerksam zu.

Wünsche Ihnen einen schönen und

erfolgreichen Tag.

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

https://www.ing-goebel.de/impressum/

.

Hallo Herr Goebel,

Ich habe Ihren Sondenquerschnitt in den Lexikonartikel aufgenommen. Ich habe die Gelegenheit genutzt, den Artikel etwas zu erweitern. Vielleicht schauen Sie nochmals rein.

Kindest regards / zwyrazami szacunku / avec une salutation amicale / cordiales saludos / kær kveðja/ met vriendelijke groet/ ystävällisin terveisin/ kõike head soovides/ наилучшими пожеланиями /祝顺安

Mit den besten Grüssen,

------------------------------------------------------------------------------------

Prof. Dr. Horst Rüter

Schürbankstrasse 20a

44287 Dortmund

https://www.geothermie.de/bibliothek/lexikon-der-geothermie/k/koaxialsonde.html

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. Horst Rüter,

Danke für eine persönliche Antwort vom Meister - Sie sind bereits eine Legende.

Danke, - für die redaktionelle Bearbeitung des Artikels zu Ko-Axial-Sonden.

PE kann man nicht kleben - aber schweissen - Luftkammern U-wert 0,2 m2K/W

Bei dem gezeigten Bohrungs-Durchmesser kriegen wir grosse Kisten warm ...

Wie man 1.200 Meter mit D 0,5 m zur Baustelle bekommt - 3 Tieflader Anhänger

Es ist jetzt 12 Jahre her das ich die Koaxial-Sonde für Tiefe-Geothermie geplant

und gezeichnet habe. - Immer noch ein Traum von Hakenlast !!! - Ich bin reifer

geworden in den 12 Jahren - da kam noch viel Physik, Ausführungsplanung und

Kontakte. - In der Endlager-Planung ist man mit der Königs-Aufgabe befasst ...

Dortmund ! - Wir sind uns ziemlich nah - Einladung auf Bier und Pizza in Hagen.

Tel. 0178/ 40 49 665 - Pizzeria Pinnoccio - Fleyerstr. - Hagen - Freue mich sehr

Mit freundlichen, dankbaren Grüssen

Volker Goebel

Das war eine Menge Arbeit am 1+2 Tag in der Entwicklung der PE Koaxial-Sonde

3 ter Tag - Entwicklung einer Verbindungs-Technik um 2 Kunststoff-Rohre auf der

Baustelle zu verbinden - Pass-Stücke einschlagen und anschrauben - der Bagger

hält den Anfang des nächsten Kunststoff-Rohres in Position - runter - Hochzeit -

und wieder verschrauben.

Grundriss_Ko-Axial-Sonde für mitteltiefe[...]
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Kern-Bohrungen bringen auch Material mit rauf - einfach ein D 400 mm Bohrgestänge konzipieren - Trocken und effizient gebohrt

Roll-Bohr-Köpfe machen den Weg auch frei - und sind sofort verfügbar - aber dann nass gebohrt.

Sehr geehrter GF Herr Toenies der Fa. Daldrup und Söhne AG,

Es wird eine 360 mm Sonde geben, die mit Bohr-Kronen-Gestänge ähnlich Kernbohrung,

und eine 500 mm Sonde für die Sie wohl gerne einen Roll-Bohr-Kopf einsetzen möchten

Bitte sagen Sie etwas zu den Bohr-Möglichkeiten für "Monopile Bohrungen" mit gleich-

bleibendem Durchmesser. Und wenn Sie ein neues 1.800 PS Rig bestellen müssen, dann

möchten wir wissen was das Ding wohl kosten wird. - Fördergeld-Anteil Berlin ca. 50 %

Wünsche Ihnen einen schönen und erfolgreichen Tag in Ascheberg.

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

Sehr geehrter Herr Dr. Späth der Fa. Egeplast,

kann man die PE Rollen schon mit verschweissten Leer-Kammern anliefern ?

Pass-Stück aus Vollmaterial rein, und dann richtig thermisch zuschweissen !

Die 1 m Pass-Stücke zur Rohr-Verbindung müssen angeschraubt werden, gibt

es Schrauben, die in PE ohne Vorbohrung funktionieren ? - Sonden-Gewicht

nimmt mit der Länge zu. - Pass-stücke gerne in rot gefärbt - wenn möglich.

Wir müssen die gesamte Sonde beim Einbau "halten", als als Kran-Last. Ich

möchte aussen an den Sonden Laschen für Bergsteiger-Seile anschrauben

um an ca. 16x Haltepunkten Teillasten aufnehmen zu können. Ca. 8 Seile.

Wir machen einen Basis-Montage-Kopf-Ring aus Beton der die Seile führt ...

PE ist nicht so teuer wie PU oder was auch immer - kann Fa. Egeplast

eine höffige Kunststoff-Legierung vorschlagen die zum Produkt passt ...

Die Verbindung der Rohre erfolgt ohne Dichtung - kleine Dauer-Leckagen

zwischen den Kammern sind akzeptabel - Lediglich die Kammern des Iso-

lations-Rings müssen oben und unten gründlich verschweisst sein ...

Ich denke an eine ARGE - Projekt-Beteiligung von Fa. Egeplast, Fa. Daldrup,

Fa. Goebel und eine staatliche 50 % Förderung vom BMWK - wir sollen ja

eine technische Antwort finden auf die GEG Herausforderungen unserer Zeit.

Da sind jetzt schon einige teure Zieh-Matrizen-Anlagen in der Produkt-Idee.

Die Strang-Press Anlagen-Technik bekommen Sie bei Fa. Jansen / Schweiz

Wünsche Ihnen einen schönen Tag in Greven.

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

Grundriss_DN_360 mm_Ko-Axial-Sonde fuer [...]
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>>> NEU - Geothermie-Sonde DN 360 mm

Hallo BASE Geothermie-Abteilung,

.... mit den besten Grüssen zum Wochenende.

Das GEG zwingt die Bauherren tiefer zu bohren

und effizientere Geothermie-Sonden einzusetzen

MfG - Ing. Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

BASE Präsident Bewerber

.

Sehr geehrter GF Herr Toenies,

Sehr geehrte Fa. Daldrup und Söhne AG,

bitte sagen Sie etwas zu den Tief-Bohr-Möglichkeiten

>>> anbei die BMWK Geothermie-Sonde DN 360 mm

3D_Geothermie-Sonde_D_360_mm_Verbindungs_Stücke_und_Monteure.jpg

Grundriss_DN_360-mm_Ko-Axial-Sonde-fuer-Mitteltiefe-Geothermie.jpg

Wollen Sie ein neues 1.800 PS Rig, dass ein Handling

von einem DN 400 mm Bohr-Gestänge kann ? - 50 %

Förderung vom BMWK notwendig ? wie Kern-Bohrung

Oder wollen Sie ein Rig das einen DN 400 Bohr-Kopf

Rollen-Bohrer als Monopile Bohrung runterbringen kann ?

Auch dafür sind 50 % Fördergeld vom BMWK drin ?

Bitte sagen Sie mal was zu den Tief-Bohr-Technischen

Aspekten - Das GEG zwingt die Neu-Bauherren tiefer zu

Bohren und bessere Wärme-Tauscher-Sonden einzusetzen.

Wenn Sie eine 7.000 EUR Rechnung akzeptieren,

plaziere ich Ihr Logo auf allen Planungs-Zeichnungen.

Möglicherweise ruft Herr Minister Habeck Sie

in der nächsten Woche am Donnerstag an ...

Wir befassen uns noch mit dem Deckel und den

Anschlüssen - und dem Fusspunkt unten ...

Wünsche Ihnen ein schönes Wochenende

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

.

https://www.ing-goebel.de/ko-axial-sonde-f%C3%BCr-mitteltiefe-geothermie/

Sehr geehrter Herr Dr. Rüter,

wie es mit der Ko-Axial Sonde weiter-geht

Kommentare vom Fachmann willkommen ...

mit einem 360 mm Durchmesser ist Herr A. Toenies von Fa. Daldrup

wahrscheinlich eher geneigt etwas zur Bohr-Technik zu sagen ...

Es gibt eine Konstruktion von Profil und der Verlängerungs-Stelle.

Am Deckel mit Anschlüssen und am Fusspunkt arbeite ich noch.

Wünsche Ihnen ein schönes Wochenende

Sie müssen mittlerweile ein älterer Mann sein. Gern komme ich

mit der Bahn nach Dortmund - auf ein Bier und eine Pizza und

ein Gespräch zur Weiter-Entwicklung der mittel-tiefen Geothermie

Mit besten Grüssen aus Hagen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

Sehr geehrter Herr Goebel

Ich habe in der nächsten Zeit noch einige Tagungen etc. unter anderem den Geothermiekongress in Essen.

Ich werde mich danach wieder melden und komme dann gerne mal nach Hagen.

Liebe Grüße

Horst Rüter

.

Schnitt_01_Ko_Axial-Sonden_BMWK_Ing_Goeb[...]
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Achtung - die Schnitte sind in dieser Phase noch nicht vollständig - MfG Ing. Goebel

Bitte begrüssen Sie die Antwort der Architektur auf das GEG 2023 - 65 % ern. Wärme

Wir feiern das mit einer Produkt-Entwicklung der Deutschland AG - STÄDTE HEIZEN

Cut-Section-Schnitt-01_Geothermal_Probe_[...]
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Grundriss_DN_240_mm_Geothermie_Sonde_für[...]
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>>> Der DN 240 mm Geothermie-Sonden-Kopf - Metall-Bauteil - Blech-Platte

Laserteil - Dick-Blech-Kragen - Rohre WIG verschweisst - sieht viel schlimmer

aus als es ist - Sonden-Kopf ist ein 310 EUR Bauteil von ca. 16 kg Gewicht

immerhin man kommt an jedes Rohr dran - und es hat ein positives Design

Guten Morgen Herr Goebel,

Danke für die Kontaktaufnahmen und Ihre E-Mail.

Ich kann jedoch den Inhalt nicht nachvollziehen. Daher schlage ich vor,

wir tauschen uns zunächst telefonisch oder per MS-Teams aus.

Passt es bei Ihnen am kommenden Montag, den 25.09., 13:00 Uhr oder 16:00 Uhr?

Ich wünsche Ihnen ein angenehmes Wochenende.

GLÜCK AUF!

Mit freundlichen Grüßen
Best regards

Andreas Toenies
Vorstandsvorsitzender / CEO

Phone:	+49 (2593) 9593 - 0
Phone:	+49 (89) 452437 - 92X
Telefax:	+49 (2593) 9593 - 31
E-Mail:	a.toenies@daldrup.ue
Homepage	https://www.daldrup.eu/

Daldrup & Söhne AG

Geschäftsadresse:
Bajuwarenring 17a
82041 Oberhaching
Germany

Zweigniederlassung:
Lüdinghauser Strasse 42-46
59387 Ascheberg
Germany

Sitz der Gesellschaft: Grünwald

Registergericht: Amtsgericht München
Registernummer: HRB 187005

Vorstand: Andreas Tönies (Vorsitzender), Bernd Daldrup, Karl Daldrup, Stephan Temming
Aufsichtsratsvorsitzender: Josef Daldrup

Sehr geehrter Herr Toennies,

Danke für Ihre Mitteilung - Gerne Montag 13:00

Tel. 0178 40 49 665 - gerne direkt in MS Teams

Erbitte Ihre / Techniker Einladung per Email-Link.

bin nun an einer DN 240 mm Sonde - Realismus

Ihnen auch ein angenehmes Wochenende

GLÜCK AUF !

Mit freundlichen Grüssen

Volker Goebel

Dipl.-Ing. Arch.

Endlager-Planer

Hallo Herr Goebel

Am Wochenende hat man ja doch immer etwas mehr Zeit und da wollte ich doch kurz noch etwas zur Sache schreiben.

Es gibt ja in Deutschland nur einige wenige mitteltiefen und tiefe Erdwärmesonden. Die technische Ausrüstung ist nun nicht so mein Gebiet als Geowissenschaftler. Ich denke, dennoch man müsste sich mal die jeweilige Komplettierung im Detail ansehen. In Arnsberg (https://www.geothermie.de/bibliothek/lexikon-der-geothermie/a/arnsberg-geothermieanlage.html ) wurde zunächst als Liner ein Kunststoffrohr (Cosimo???) eingebaut, das aber mechanisch versagte, dann ein Metallrohr, das nicht ausreichend isolierte dann letztendlich ein Verbundrohr (soweit ich weiß).

In Aachen, Super-C (https://www.geothermie.de/bibliothek/lexikon-der-geothermie/a/aachen.html ) wollten die überschlauen Professoren eine Art Styropor-Rohr als Liner einbauen mussten dann aber feststellen, dass es leichter als Wasser ist und nicht reinging. Man hängte dann Bleigewichte an, die sich in der Bohrung verkeilten, so dass die Bohrung nur noch zum Teil befahrbar war. Das Projekt wurde inzwischen aufgegeben.

Es gibt schon noch andere, auch mitteltiefe Beispiele, die funktionieren. International macht zumindest Greenfire (https://www.greenfireenergy.com/greenloop-technology/ )die meiste Reklame. Sie sind mit Baker Houghes verheiratet und haben wohl schon Fachkompetenz. Sie verwenden Vakuumliner, aber eben auch im Hochenthalpiebereich.

Ich denke, Sie sollten sich mal die Durchmesser der Bohrungen ansehen. Die nehmen ja meist von oben nach unten ab. Ich denke mal, 360 mm sind ungewöhnlich hoch und für größere Tiefen kaum bezahlbar. Es dürfte eher bei 150 mm, im unteren Teil der Bohrung, liegen.

Ich bin nun kein Modellierer aber es kann ja schon sein, dass bei kleineren Durchmessern die Entzugsleistung kleiner ist. Da spielen aber viel Faktoren mit u.a. die Fließrate, die Nusseltzahl (https://www.geothermie.de/bibliothek/lexikon-der-geothermie/n/nusselt-zahl.html )und manches mehr.

Einfache Rechnungen lassen sich machen mit: https://pangea.stanford.edu/ERE/db/Roland/ClosedLoop/index.php

Ich selbst habe mal (für flache Bohrungen) in einem Projekt daran gearbeitet, die Rohre durch Schläuche (Schlauchsonde, https://www.geothermie.de/bibliothek/lexikon-der-geothermie/s/schlauchsonde.html ) zu ersetzen. Das dann auch in Koaxanordnung. Bei Einsatz von Blähschlauch spart man dann die Zementierung zur Vertikaldichtung. Bisher hat aber noch keine Firma diese Idee aufgegriffen.

Liebe Grüße

Horst Rüter

Ko-Axial-Sonde PE für BMWK Ing. Goebel.p[...]
PDF-Dokument [4.8 MB]






Zu erwartende Bohr-Kosten - Stand 2023 - Anbieter Daldrup und Söhne AG

Standard-Bohr.Aufgabe - Preis für gesamtes Bundesgebiet - Bohrplatz eben und gut zugänglich - Bohrplatz gross genug unverbindliche Preis-Empfehlung - Richtpreis für Architekten & Ingenieure - Bohrung und Sonden-Montage - 1 Bohrung



Tiefe / Sonde	DN 240	DN 360	DN 500

100 m

200 m

300 m

400 m

500 m

600 m

700 m

800 m

900 m

1.000 m

1.100 m

1.200 m


Die Preise sind unverbindlich - wir danken Fa. Daldrup und Söhne AG überhaupt Preise definiert zu haben.